南方周末：有媒体报道，在汶川、北川等震中重灾县统计数据还没有出来的情况下，据四川省各地教育部门的初步统计，倒塌的校舍就已经达到6898间。学校成为最脆弱、最令人心碎之地，为什么？
黄崇福：都江堰中学倒下了，周围很多房子却没有。都江堰离震中有100多公里，震中的汶川中学却没有倒塌。只能说明质量存在问题。
很多人提出学校教室的开间大，这种特殊的建筑结构比其他建筑更容易倒塌。这种认识是不对的，我国目前的建筑水平已经完全能建造抵抗此次地震的学校类建筑。只要按照抗震标准来建造，比如钢筋的粗细、水泥的标号等等，学校类建筑可以同样抗震。事实上，多地震的日本，学校恰恰是政府指定的地震避难所。我国的设防原则是“小震不坏，大震不倒”。灾区的学校倒得如此严重，不排除设计和审查时就出了问题，但施工质量不高可能是重要原因。
常强：根据目前所知道的，灾区大多是砌体结构，再加上设计烈度为6、7度，抗震性能不会太好。一般学校的房子跨度比较大，教室面积比较大，又是砌体结构，这样更容易倒塌。
傅刚：震区的建筑物倒塌可能性，不能仅仅从建筑物功能来判断，主要判断依据还是建筑结构等物理因素。相对来说，整体性好的建筑，抗震能力较强。从此次受灾情况看，学校和医院的情况十分惨重。这样的情况可能出自几方面原因：
首先是设防要求低了。《建筑抗震设计规范GB50011-2001》中，划分了各地区的抗震设防标准，还根据建筑功能划分为甲乙丙丁四个等级。其中，除三级甲等医院外，多数医疗设施的等级只为乙等。而幼儿园、小学的教学楼也只是乙等级别。
其次是抗震观念上的忽视。城市迅速发展，要求建筑物迅速地被建造，忽略设计，降低质量，使得建筑物成为加重灾害的隐患。
第三是工程质量不过关。我们从一些灾后照片中发现，坍塌建筑物的混凝土废墟中有时看不见足够的钢筋，而钢筋的延展性是防止混凝土崩裂的重要设计考虑和技术手段之一。
南方周末：那些地震频发的国家和地区是如何建学校的？他们是否有一些制度上的经验值得中国借鉴？
常强：中国对学校的设计除了人数较多的幼儿园、小学的低层教学楼外，要求没有特别之处。我们也做美国加州的项目，学校设计有专门的篇章要求，设计技术审查也非常严格，政府投资必须经过DSA审查，这是可以借鉴的。
傅刚：就我曾在纽约从事将近20年建筑设计的经验所知，学校设计和建设比一般建筑要严格，除了符合纽约州和纽约市的地方法规外，还须符合市教育局制定的专门规定。一般工程师如果没有专门的结构工程师执照，尽管可以设计桥梁、道路、办公楼、住宅、商场，但不能设计学校和医院。
另外，对每一所公立学校实行年检制度，长达30页、104项的自评报告上，要填写各方责任人信息、建筑概况、维修记录，以及场地、建筑、结构、设备、卫生、紧急逃生和救援等各个方面的情况。若不如实和及时填写，则不发给下一年的《房屋使用许可证》。
这样的常规检查，加强了学校房屋安全的可信度，甚至遇到灾难时，市民纷纷躲到学校里保安全。哪些是豆腐渣工程？
南方周末：通过现场发回的图片，哪些可以断定是“豆腐渣工程”？
傅刚：在此次震灾的一些图片中，我们可以看见：一些楼房是粉碎性坍塌，一些是整体性倾斜，也有一些建筑仍然伫立。那些仍然伫立的建筑物比较好地抵抗了此次地震，一些整体性倾斜的建筑也有利于人员逃生，而处于粉碎性坍塌的建筑内的人员，往往被坍塌的楼板、墙体等压在重重废墟之中。这样的楼房如同凶器。
常强：一般来说，现浇混凝土结构的整体性要好，钢结构的质量轻。它们比砖房和预制混凝土抗震好些。
但是，房屋的质量是否好，理论上说，和选用什么种类的材料没有必然联系，砖房设计好了也可以很结实。打个比方说：蜂蜜比蔗糖甜，但如果你放很多蔗糖而放很少蜂蜜，蔗糖就比蜂蜜甜。
一个房屋的抗震性能是否好，影响的因素也很多，有结构体系、构件设计等很多方面，绝对不能从一个方面就对整体的设计进行结论性的评价。从使用材料上来讲，粗略说来，对砖房等砌体结构，主要的是圈梁和构造柱——这些都是在砖房中设置的混凝土，其中配有一定数量的钢筋，唐山地震表明，这些钢筋混凝土部分的设置可以很好地提高其抗震性能。对于混凝土结构，主要是钢筋的配置数量和钢筋的锚固，钢筋量太少太多抗震都不好。
对于非专业人士来说，如果在震区发现混凝土很酥（比如一敲就碎）、30cm×30cm范围内混凝土里面没有钢筋，或者混凝土有蜂窝样的空洞，或者砖很酥、砂浆很酥或砂浆不饱满，一个砖房里面基本没有混凝土或者钢筋，都极有可能是偷工减料的豆腐渣工程。
南方周末：四川震区重建的时候，针对当地的地质结构和实际情况，应该建造怎样的房子？
傅刚：关于震后重建，所要考虑的不仅是房屋结构。受灾地区在亚欧大陆板块与印度洋板块相接的地震多发带，且位于山区，给灾后救援带来困难，属于危险地段。可能的话，移址重建是更为安全、有效的方法。
南方周末：住房和城乡建设部表态要严查豆腐渣工程。严查应从哪些环节着手？如何杜绝豆腐渣工程？
常强：根据国家相关规定，建筑施工有完善的质量监督体系，包括施工单位自检、监理，并且需要有完备的质量记录。完工后也会有专门的质检部门验收。所以施工质量通常不是一个环节上出现问题。需要在各个环节都加强监督管理，加强不良记录管理与公示，加大处罚力度。
黄崇福：豆腐渣工程的出现，在于目前建筑业的体制问题。比如，因为利益监理起不到监理的作用，无法客观有效地进行工程监督。整个行业需要引入非利益相关的第三方机构。
